Coronavirus, ese gran desconocido

[Milicloriano]

No había puesto nada desde el confinamiento general porque he estado entre exhausto, cabreado y confundido con muchas de las medidas tomadas (y con las no tomadas también). Vamos a los fríos datos actualizados a hace escasos minutos.

A nivel mundial van registrados 203.842 casos considerados positivos. Digo considerados porque, en España sin ir más lejos, cualquier persona con patología respiratoria iniciada en los últimos días, se le considera positivo sin hacerle el test, aunque dicen que van a generalizar los tests pronto, ya veremos. La gripe contagió sólo en España el pasado año a casi 550.000 personas y el anterior cerca de 770.000.

A nivel mundial nuevamente, van 8.231 fallecidos CON coronavirus. Sí, el coronavirus mata, pero no es lo mismo morirse POR coronavirus que CON coronavirus. La cuenta a nivel mundial de la gripe, va ya por los 103.254 fallecidos. El pasado año, sólo en España, fallecieron por gripe 6.300 personas y el anterior 15.000.

¿Cuál es el problema ahora? No es el coronavirus en sí mismo, sino que su contagio es más rápido (aparentemente, que eso me lo tienen que demostrar), y además se junta con la gripe, lo que el sistema sanitario no puede abarcar si no se frena. De hecho, con las medidas de contención del coronavirus se está buscando de forma paralela contener la gripe, para aliviar el sistema aún más.

En otros países se han aislado los focos (cerrado ciudades enteras del tamaño de Milán o las ciudades chinas) y juntado a los positivos en centros de aislamiento para su curación y cuarentena. Aquí los ponemos a hacer la cuarentena en casa si la sintomatología es leve, tengan test positivo o no tengan ni siquiera test realizado.

Parece ser que van a empezar a realizarse tests en los grupos de riesgo (incluido sanitarios y servicios esenciales) con sintomatología leve para ir levantando aislamientos, que no hay que confundir con confinamientos, que es lo que todos estamos haciendo saliendo lo justo y necesario durante los días que dure, que ya os adelanto que menos de 1 mes, siendo extremadamente optimista, no va a ser.

En fin, mucho ánimo a todos los que estéis cumpliendo las normas, mucha paciencia y empezad a invocar al verano para que llegue pronto y nos eche un cable.

[Jorge de Burgos]

[...] saliendo lo justo y necesario durante los días que dure, que ya os adelanto que menos de 1 mes, siendo extremadamente optimista, no va a ser.

No me jodas que nos vamos a no sólo 15 días.. ¡sino a más de un mes!
Que nos va a dar el mes de Mayo a poco que prorroguen desde el 15 de Abril. ¿Y si Mayo viene frío y lluvioso? ¿Nos estás queriendo decir que puede que hasta el 15 de Mayo o ya Junio no vamos a poder salir libremente? ¿Abril está ya perdido?

[josepmr]

Tal como pinta la cosa, lo de los 14 dias, yo no lo he visto en ningun momento, y en el caso de que lo levantaran a los 14 dias, le doy una prorroga de 2 semanas antes de que lo volvieran a hacer, y el porque es bien sencillo, si la cuarentena es 14 dias, mucha gente estara aun con el corona encima, saldran, y contagiaran otra vez a diestro y siniestro, y vuelta a empezar, ojala me equivoque, pero eso es lo que yo creo.

[Milicloriano]

No me jodas que nos vamos a no sólo 15 días.. ¡sino a más de un mes!
Que nos va a dar el mes de Mayo a poco que prorroguen desde el 15 de Abril. ¿Y si Mayo viene frío y lluvioso? ¿Nos estás queriendo decir que puede que hasta el 15 de Mayo o ya Junio no vamos a poder salir libremente? ¿Abril está ya perdido?

Ten en cuenta que el tema de decretar 14 días de alarma es porque, por ley, no pueden hacerlo más días de golpe. Lo irán prorrogando de 14 en 14. Abril yo lo daría por perdido ya y Mayo casi que también, el pico máximo lo están calculando para dentro de 3 semanas o así. Ya veremos Junio, el calor y si ponen en marcha algún medicamento o vacuna (que lo dudo en ese plazo). Siento ser portador de la triste verdad, pero eso los políticos no lo cuentan para no generar ansiedad y caos.

PD: aunque �balos ya lo dijo el segundo día por TV, esto no iban a ser sólo 2 semanas

[Jorge de Burgos]

[Milicloriano]

Para los que os gustan las curvas, porque yo soy muy escéptico con ellas teniendo en cuenta las trampas que se hacen con las estadísticas, la ausencia de tests rápidos en la mayoría de territorios, la no separación de las sospechas (sin test) con sus familias, etc., os dejo un par de apuntes a la esperanza de forma visual:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_67_COVID-19.pdf

[josepmr]

Bueno, ya se ha descubierto el origen del Coronavirus

https://www.adslzone.net/noticias/redes/5g-no-causa-coronavirus/


Ahora en serio, como puede la gente llegar a creerse que ha sido por el 5G?

[Milicloriano]

No diré más:

Previsión

[amagumo]

Personalmente, estoy quemada con este tema porque "asusta mucho" Ya llevamos con esto 3 meses y seguimos sin saber qué hacer ni cómo, sobre todo por la desinformación por parte de todos los medios. No se puede decir primero una cosa y luego la contraria, sirva un único ejemplo: en primer lugar no es necesario el uso de mascarillas y ahora son obligatorias en toda España. Me siento engañada y eso me  así que no me estraña que la gente se salte todas las normas, total, las cambian a medio partido según el interes del momento. Esto es un salvase el que pueda.

[Milicloriano]

En realidad el qué y el cómo son sencillos. No salgas de casa más que a lo imprescindible y, si tienes que salir, mascarilla, distancia y, a la vuelta, higiene de manos.

¿Quieres ir al cine? Tú mismo
¿Te apetece ir al bar? Tú mismo
¿Que lo que quieres es comer fuera? Tú mismo
¿Que te vas de botellón? Tu puta madre
¿Un cumpleaños de un amigo con un montón de gente? Estás tonto o qué

Una puntualización con las mascarillas: no son para no contagiarte, sino para que tú no contagies... “pero si yo estoy bien�... muchos asintomáticos hay y son el problema, no seáis parte de él.

El juego del gobierno con datos, tests, normas y demás tendrá sus consecuencias legales, pero eso ya para otro momento. Eso sí, el Dr Simón debió de olvidar el juramento hipocrático hace mucho, que por cierto, tiene su equiparación en el código penal. Alguno dirá que le han obligado a decir lo que ha dicho, pero eso no es excusa para mentir como lo ha hecho y ya veremos qué le depara el futuro.

Por último, si leísteis el hilo en su momento, veréis que era bastante excéptico con este virus, sobre todo dados los antecedentes de gripe aviar, gripe porcina, el SARS de 2003 o el MERS de 2013. La única pega de este virus, es que se contagia con relativa facilidad respecto a otros, quizá porque nuestros sistemas inmunitarios tienen problemas para detectarlo y/o neutralizarlo, y eso provoca colapso en los hospitales, por lo demás me sigue pareciendo que, con un mínimo de cabeza, es fácil de evitar y que la mayoría de los que lo pillen ni se van a enterar.

[Milicloriano]

¿Qué tal las previsiones para Navidad? Os propongo un juego ¿cuantos vamos a estar en fase 1 o 0 de aquí a Navidades?

Novedades del tema ¡¡¡Llegan las vacunas!!! (Las de ARN mensajero por ahora):

- Ah, pero hay que conservarlas en frío extremo, veremos como lo coordinan

- Ah, pero sólo han “publicado� (notas de prensa y no estudios en revistas), que tienen una eficacia superior al 90%... para evitar los síntomas más leves

- ¿Y qué hay de prevención de los ingresos o muertes? Pues no se sabe ¿no se sabe y ya van a empezar a vacunar? Sí, a que mola

- Y si me vacuno, ¿ya no me contagio ni soy contagioso? Pues me temo que no es así, lo “publicado� sugiere que evita síntomas leves, en ningún momento dicen que no te vayas a contagiar ni que no puedas ser vector

- Y ¿son seguras? Probablemente lo sean y tendrán la aprobación de la FDA y la agencia europea del medicamento, pero también estaba aprobada la Talidomida y otros fármacos tristemente conocidos y nos faltan datos a largo plazo

- ¿Me vacuno o me espero? Por partes: si no eres sanitario o persona de alto riesgo, probablemente ni te lleguen estas primeras vacunas. ¿Y después? Pues después seguramente ya tendremos más datos de efectos secundarios (UK nos va a hacer parcialmente de conejillo de indias) y de efectividad respecto a síntomas graves o mortalidad. En todo caso, como no va a ser obligatoria, tú decides.

Nota de esperanza: un nuevo fármaco, Molpunavir, aún en estudio, parece capaz de cortar la transmisibilidad del virus en 24h. Seguramente se reserve para hospitales (y políticos claro), así que, si te pones malito de verdad, la cosa pinta mejor

No se si me dejo algo, pero como siempre, Marcarilla, Distancia e Higiene deben ser nuestro mantra más sagrado, que esto va a durar todo 2021 como poco, recordad esto: https://imgur.com/kQAU8LW

[amagumo]

Se dice que tres residencias de mayores en las que se ha realizado la vacunación inicial ahora se encuentran en cuarentena precisamente por tener un número de casos elevados de COVID. No sé, pero ante estas informaciones me hace cuestionarme lo de la vacuna ya que tal y como dice Milicloriano ya en el pasado se aprobaron medicamentes que resultaron más perjudiciales que otra cosa y en este casi sin conocer todavía las consecuencias a largo plazo. Yo sigo pensandomelo.

[Boo Boo]

La Agencia Europea del Medicamento ha notificado que la vacuna de Pfizer alcanza su plena eficacia a la semana de la administración de la segunda dosis. Aparte de esos 7 días, entre la primera dosis y la segunda pueden transcurrir entre 19 y 42 días.

Es decir, que entre la primera vez que te pinchan y el día en el que eres inmune pueden llegar a pasar hasta 49 días. No hay ninguna persona en España que haya recibido la segunda dosis aún, por lo que esos contagiados lo han sido cuando no habían completado el proceso.

Si te contagias entre una dosis y la otra, cuando no has dado tiempo a la vacuna a fortalecer tus defensas, la culpa no es de la vacuna, sino tuya y de los que te rodean, porque la primera dosis no te convierte en Superman ni implica que puedas pasar de las medidas de autoprotección como si fuera 2019. 

Y respecto a la gente que se lo está pensando, lo cual es muy respetable, yo pienso que deberían sopesar con mucha atención las implicaciones de que estas vacunas impidan el desarrollo de los síntomas y secuelas graves de la COVID, pero que no impidan su transmisión. Al negacionismo y a los antivacunas, que hasta ahora se habían refugiado en la inmunidad de rebaño para no sufrir nunca las consecuencias de sus propias decisiones, les va a salir esta vez el tiro por la culata. Y muchos de los que no se vacunen van a morir, tenlo por seguro.

[Milicloriano]

No os voy a negar que las vacunas son un lío de cojones y ahora, con las variantes del virus, aún más. La OMS ha pedido a las farmacéuticas que inicien estudios con las nuevas cepas, a ver como queda la cosa, si bien es cierto que con las vacunas hay datos de disminución transmisión aunque no la anule y, por ahora, vacunarse puede evitar nuevas mutaciones en base a disminuir el número de contagiados.

También hay datos preliminares, entre los vacunados de varios países, de disminución de un 85% de síntomas graves y de cerca del 100% de ingresos en UCI, lo que es realmente prodigioso de confirmarse y un respiro enorme para la sanidad.

Hay 3 vacunas disponibles y otras 2 cerca de aprobarse con buenos resultados, pero esto no se ha acabado aún.

Yo, por responsabilidad, finalmente apuesto por vacunarme (aún no lo había solicitado) a sabiendas de que es probable que más adelante deba vacunarme de nuevo con una vacuna completamente diferente y quizás incluso una tercera que aún ande en desarrollo, pero que son 3-4 pinchazos en el brazo a cambio de lo que parece ofrecer.

En cuanto a lo que comenta Boo Boo, lo del intervalo entre dosis, no es así, Pfizer son entre 19 y 23 recomendando el día 21 y la de Moderna creo que son 28 días lo recomendado. Todo lo que exceda de eso es culpa de la carrera por vacunar que tienen los políticos para quedar bien en prensa, que hizo que no se reservaran las 2ªs dosis para los vacunados por primera vez, un despropósito similar a vacunar a los que ya lo han pasado, ya hay estudios de anticuerpos persistentes tras la infección hasta pasados 8 meses y aún no tenemos claro como medir la inmunidad celular que seguro también se genera.

En resumen, vacunaos si os toca, total por 2 días de fiebre y un molesto dolor en el brazo podéis ganar mucho, eso sí, seguid protegiéndoos, pues no hay inmunidad. Inciso para expresar mi odio a periodistas y políticos por usar mal esa palabra de forma tan alegre, luego pasará lo que pasará y lo pagaremos.

Saludos y suerte

[Milicloriano]

NOTA: corrijo y amplío precios de las vacunas, sólo el de AstraZeneca estaba bien, el resto estaban infraestimados gravemente.

Ya me he puesto las 2 dosis, la 2ª el 23 de Marzo. Pfizer me tocó y Moderna a mi mujer. Ella lo pasó malamente con la 2ª dosis con fiebre, mal cuerpo, escalofríos, cefalea,... yo, salvo dolor en el brazo importante y un poco de mal cuerpo al segundo día, todo ok.

Al lío:

- ¿Qué pasa con la vacuna de AstraZeneca (jingle musical—> ahora se llama Vaxzebria)?
Pues no pasa nada.

- Pero ¿y las trombosis?
Casualidad, que no causalidad. Menos de 1 caso por millón de vacunados es un dato despreciable en cuanto a efectos secundarios. Leed otros prospectos, al azar, del cajón de medicamentos que todos tenéis en casa. Además la incidencia con la vacuna, es menor que la esperada en el conjunto de la sociedad ¿la vacuna previene las trombosis? Pues tampoco, casualidad, como si te la pones y te atropella el autobús, tampoco fue culpa de la vacuna... ¿o sí?

- ¿Y eso de que afecta más a mujeres jóvenes?
Eso se llama sesgo estadístico. Hay más mujeres que hombres y sólo se han vacunado, en la mayoría de países, a menores de 55 años. Además, ciertas profesiones, como maestros, tienen un alto % mujeres en comparación a hombres, aunque cuerpos policiales están cada vez más igualados y bomberos sigue siendo mayoritariamente masculina.

- Entonces ¿por qué los cambios de criterio?
Son cambios políticos, no científicos, movidos por el miedo a perder votos (recordad que en España andamos en proceso electoral en la capital). La EMA, la FDA y la AEMPS así como la OMS, dan su visto bueno a la vacuna una vez más, y ya van unas cuantas.

- ¿Y los conspiranoicos tenemos algún motivo más?
Os dejo unos datos. 1º- AstraZeneca es la única vacuna que se distribuye a precio de coste (5,80€ por pauta de 2 dosis completa) y nadie se lleva un sólo €. 2º- Es con diferencia la más barata, Pfizer anda por 17€ por dosis (34€ por pauta completa) y unos 31€ por dosis (62€ por pauta) Moderna. Janssen y Sputnik V salen a unos 8€ por dosis, siendo la de Janssen un único pinchazo. La china Sinovac ronda los 25€ por dosis. 3º- Es la que se ha comprometido con el programa Kovacs (o Kovax) de la OMS para enviarse gratuitamente a países que no pueden pagar ¿Veis un patrón?

- Pero aún así me da miedo ponérmela... ¿y si me espero a ponerme otra?
Pfizer lleva unas 35 trombosis (también más vacunados que cualquier otra) y Moderna y Janssen llevan entre 5 y 10 con muchísimas menos vacunaciones que con Astra (pssssst conspiranoicos, otra pista).

- ¿Y qué hago si me llaman para vacunarme?
La decisión es tuya, siempre ha sido así, como con la gripe y otras. Ahora piensa: redondeando (y dando por hecha la relación) 1 de cada millón de vacunados podría sufrir una trombosis, la mayoría leve, pero si pillas el Covid sin vacunarte, el riesgo de padecer una trombosis aumenta exponencialmente, de los ingresados en UCI más del 50% y de los graves no-UCI alrededor de un 30%. ¿Prefieres susto o muerte?

Estamos en un momento crítico, esperemos no tener 4ª ola y sea solamente una leve marejada, está en las manos de cada uno. Si no, este que les escribe, claudica, se pilla una baja laboral, se pasa unos meses de relax y os dan por ahí a todos xDDDDD