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RedLineSP => Noticias => Mensaje iniciado por: montvilar en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 13:44:35

Título: One Piece 781
Publicado por: montvilar en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 13:44:35

¡Hola, hola!

Hoy es lunes, y sabéis lo que eso significa: ¡One Piece!

—Monty, espabila, que hoy es martes.

—¿Cómo que hoy es martes? Estoy publicando One Piece, así que tiene que ser lunes a cojones.

—Que no. El lunes sacamos la segunda temporada de K en colaborata con los chicos majos esos de Ñyuum, que están de cumple.

—¿Me estáis diciendo que hemos alterado nuestro estricto calendario de publicaciones de One Piece debido a la publicación de una serie con nombre de cereales para el desayuno, y que ni siquiera adelgazan? ¿Quién fue el lumbreras?

—No pienso decírtelo. No soy un acusica.

Si bien era cierto que de su boca no salió una sola palabra, empezó a hacer ruidos, como si estuviese petando a la puerta, y siempre en secuencias de cuatro. Por un momento me preocupé, pero recordé que yo no era el Doctor Who, así que no corría peligro (venga, a ver esos frikis, que pillen la referencia xD). Pero enseguida lo vi: cuatro golpes..., no, cuatro petadas. Si petó cuatro veces, entonces "petó por cuatro"..., "petó x 4"...: ¡P4! ¡Pues claro!

—¿Es culpa de P48L1N? ¿Ese hijo de... dudosa procedencia, que además me obligó a redactar esta noticia?

—Sí, el mismo.

—¿Y Kishin aceptó esta felonía?

—No, pero P4 ejecutó su operación con nocturnidad y alevosía, moviendo en silencio todos los hilos necesarios. Para cuando Kishin se dio cuenta, ya era tarde.
Aún no sé cómo podéis trabajar con alguien tan manipulador. Se ve a la legua que es un proyecto de dictador fansuberil de la peor calaña.

—Pues con miedo, cómo va a ser. Miedo a sus acciones, a sus inacciones... Miedo a las facciones de esa cara, que sobrecogería al más valeroso de los hombres...

—Me siento intrigado por la descripción de sus facciones. Por favor, continúa.

—Pues imagínate la típica cara cubista de Pablo Picasso, pero dibujada tras haber estado varios días con estreñimiento. Y que luego fuera "maquillada" por un Jackson Pollock en pleno ataque epiléptico.

—Joder, no será para tanto.

—Pues esa es la cara que me imagino para tratar de no pensar en ese inmundo ser... Perdón, me vuelven a dar arcadas. Será mejor dejarlo.

—Vale, ya te presento yo el episodio.

—Sí. Gra... agh... cias.

Pues eso, One Piece 781. A disfrutarlo.

(https://thumbs.imgbox.com/86/4e/jCl4hDwj_t.png) (http://imgbox.com/jCl4hDwj) (https://thumbs.imgbox.com/4e/55/5YIAZakf_t.png) (http://imgbox.com/5YIAZakf) (https://thumbs.imgbox.com/a1/c9/OunK8JPP_t.png) (http://imgbox.com/OunK8JPP)
(https://thumbs.imgbox.com/a6/78/T3Csr0t4_t.png) (http://imgbox.com/T3Csr0t4) (https://thumbs.imgbox.com/db/3b/zNKVQwHz_t.png) (http://imgbox.com/zNKVQwHz) (https://thumbs.imgbox.com/db/d2/uYUD6gX0_t.png) (http://imgbox.com/uYUD6gX0)



PD: La próxima vez que alguien me endose una noticia, que se lo piense dos veces.  :cool: :cool:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Charly153 en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 15:07:57

Muchas gracias... Buen ritmo.

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Tatata-chan en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 15:25:47

¡¡Eh!! ¡¡Cuidao con lo que dices de Pablín!! :kill: xDD

Y gracias por el capi~~ :redface:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: MikeInefto en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 15:40:27

fantastico!!!! otro mas :D:D

muchasss graciasss :tuzki012: :tuzki012: :tuzki012:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Kastrón en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 15:41:56

Gracias por el relleno.

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Lina en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 16:08:23

Muchas gracias por otro más :wub:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: P48L1N en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 16:17:21

Cita de: Tatata-chan en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 15:25:47

¡¡Eh!! ¡¡Cuidao con lo que dices de Pablín!! :kill: xDD

Y gracias por el capi~~ :redface:

 :luve: :luve: :luve: :luve:

Menos mal que hay alguien que me entiende. xD

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: SpikeSpiegel en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 16:23:11

Gracias por Masterchef Luffy.

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: adrore en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 17:14:07

Muchas gracias. Descargando.  :^^:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: EijiroKuroki en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 17:44:17

Gracias por otro capítulo  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Rozan en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 17:44:43

Bajando y compartiendo!!! Gracias!!!

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: ShichibukaiX3 en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 18:18:32

Muy buen ritmo el que han cogido xDD
muchas gracias por el trabajo...

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Lobera en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 19:20:13

Muchas gracias por otro más chavales, ya pensaba que con la publi de K este lunes pasado os saltabais el capítulo, pues nada lo descargo para ver como avanza la pillada que les han metido a los Sombrero de paja XD

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Rey_hatsat en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 20:12:35

¿Cómo le hacen para escibir tanta papaya? Y gracias por el cap.

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Nazgûl Skoiz en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 20:13:10

Gracias por otro capi más!! ^^ :tuzki012:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: gokufly en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 20:23:23

Esto ya no tiene sentido... Si no es el lunes, mejor que no hubieseis sacado nada  :chucknorris:

Muchas gracias por el nuevo capítulo, buen ritmo sí señor ;)

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: ichimaru en Mar 10 de Octubre de 2017, a las 21:03:35

Gracias por otro capi.

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Piguma en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 02:40:47

Gracias por otro más  :tuzki011:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Laegnur en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 10:05:08

Buenas

Muchas gracias por el capitulo!!

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: sakurasama en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 11:36:01

Muchas gracias por el nuevo capítulo!

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Mort1984 en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 11:58:59

La culpa siempre es de Ñyuum, sin lugar a dudas xDD. Gracias por otro capi  :tuzki012:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Jorge de Burgos en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 12:54:43

Se agradece el trabajo, Team, se agradece aunque sea relleno (habrá que verlo, esperaré a que salgan los dos capis que faltas y lo verá entero aunque me espero el resultado, hace mucho tiempo que no veo uno, al menos voy a catar a ver como está el nivel), ya queda menos para el 783 que empieza nuevo Arco con Yonkou, por primera vez en mucho tiempo me ilusiona un pelín el anime.

Por cierto, preguntas de interés que lanzo, prometo no hacer un tochopost y aseguro que soy capaz de hacer diez folios, reduciré al mínimo de la esencia lo que quiero decir quitando información de mi brainstorming xD, aunque no lo parezca estoy reduciendo a saco, agradecería la iluminación:

-> Primera pregunta: ¿Tienen la mira puesta en el encodeo a x265?

(click to show/hide)

Es más eficiente aunque todavía creo que es un diamante que necesita ser pulido, un problema que estoy viendo con lo que va apareciendo de este incipiente contenido es que con el afán de bajar peso se está resintiendo bastante la calidad de imagen por puro abuso, por ejemplo un contenido cualquiera, pongamos un video a x264 que a 500 MB se ve de perlas a mi me parece genial que se pueda tener a unos 300 MB sin que afecte a la experiencia, pero uno ve que se está bajando hasta más allá y se pueden ver cosas a 150 MB, lo que en mi opinión redunda PARA MAL en calidad al cambio, más propio de MicroHD que de HD (y aquí da igual la resolución, la rascada al peso repercute en la imagen), casi parece aquello que conocemos como "versiones ligeras 1 link, no fake, suscríbanse y denle laik". Y todo por por bajar peso indiscriminadamente.

Por mi escasa experiencia de este novedoso recurso que tanto promete he llegado a la conclusión de que se puede lograr una calidad homologable en dignidad pero casi a la mitad de carga, es decir, de cada 100 MB en x264 se puede tener el mismo contenido más eficientemente a unos 60 MB . También debo añadir que depende mucho de la maestría del encoder, porque he visto algunas compresiones alucinantes pero otras dan verdadera grima, pero he comprobado que bajando a menos del 75% del espacio de video x264 ya me doy cuenta, pero ya bajando mas allá del 60% de peso al que estamos acostumbrados directamente me molesta porque la nitidez se ve un poco comprometida.

En este punto también sería interesante mirar hacia el formato y la resolución NATIVA del anime (que trataré después), las compresiones modernas recurren aparte de la reducción de resolución también a bajar calidad de brillo y color 4:0:2 para recortar, sin ser un entendido tengo dos ojos y esas cosas las detecto aunque las paso por alto porque no me interesan tanto. x265 respecto al x264 ahorra en proporción de reducción de calidad-peso al 75% original, aunque se está bajando el porcentaje con pérdida por la bajada del bitrate y en definitiva quitar calidad. Es mejor con cada actualización y probablemente llegará un momento en el que sea tontería no utilizarlo por ser más eficiente que el x264, aquí entran en juego detallitos como los 8 o 10 bits y tal, pero para eso no hay que olvidar que incluso los FullBDs tienen cierta compresión en color, de hecho el caramelito de marketing que están vendiendo para el 4k es la mejora de la respuesta del color, del brillo aparte de la resolución, depende del material aunque tarde o temprano será estándar. Una mirada ágil diferencia un video sin compresión a uno comprimido, igual que un mp3 de un FLAC, pero sabiéndose hacer las diferencias son perfectamente asumibles sin renunciar a una gran calidad. Es un tema largo y pantanoso, tema del que soy un iletrado y lo admito, pero eso no significa que no pueda notar la experiencia.

Preguntas secundarias:

 ¿Qué opinan ustedes de todo esto? ¿Qué perspectiva tienen acerca de su aplicación en las series que trabajan? ¿Barajan recurrir a esta ingeniosa herramienta?

-> Segunda pregunta: ¿Qué opinan de la inundación de contenido a 1080p en series que dudosamente alcanzan nativamente semejante resolución? ¿Se concibe pasar al 1080p?

(click to show/hide)

Esta pregunta es bastante más estúpida que la primera, por no decir ridícula, pero tengo que hacerla. Pero antes de nada un poco de historia. En el último año y medio ha comenzado una fiebre en el anime de One Piece por alcanzar resoluciones a 720p en capítulos muy viejos y 1080p en los más modernos, la primera constancia que tuve y yo creo que la chispa de todo esto fue un usuario llamado darkfire68/df68 empeñado en subir capítulos anteriores al Davy Back Fight a HD, algo ridículo cuando ese contenido da como mucho puntualmente para 540p y siendo generoso y con una buena técnica de remasterizado, es decir, contando con los originales y poniendo dinero, por lo general el 480p le va bien. Son los del East Blue hasta Navarone los implicados, a 720p están por Funimation y creo que un resultado competente y después a 1080p.

El anime hasta hace dos días en los años 90 SE PINTABA CON PINCEL LOS FONDOS (efectivamente esos fondos del East Blue son de acuarela, el encanto del vinilo, ya saben...) y aparte los personajes superpuestos y se iba fotografiando cada fotograma para más tarde armonizarlo en estudio, por poner un ejemplo tiraré de Dragon Ball, que es un material que ha visto hasta el apuntador, antes de que se rompiera una piedra en un combate tú ya sabías cual era la que iba a estallar porque se notaba cual estaba superpuesta y no concordaba con la acuarela del resto del fondo y un fotógrafo especializado fotografiaba los trabajos que luego se montaban, eso se empezó a desdeñar a finales de los años 90 y para el 2005 ya nadie recurría a ese sistema y ya todo era digital e incluso ya tocaban el HD en un nivel aproximado de 720p, pero se perdió esa esencia clásica para colorear al estilo del bote para rellenar a color del Paint, se perdieron muchos matices, pero ustedes eso ya lo saben aunque sea de manera intuitiva.
https://ultimatemegax.wordpress.com/2015/04/24/photography-and-resolution-of-anime/  (https://ultimatemegax.wordpress.com/2015/04/24/photography-and-resolution-of-anime/)

Aunque la mona se vista de seda, mona se queda, pero si quereis lo mejor hay una variable más con la que no contabais para lo viejuno y son las raws de Funimation, al menos es bueno estar informado, pero lo diré por enésimamente vez, un contenido como One Piece oscila en su calidad nativa entre un mínimo de 540p -en realidad incluso menos- (en los 206 primeros Funimation las tiene a 720p) y un máximo en algunos puntos máximos muy puntuales de 855p (actualmente creo que andan por los 849p para ser más exactos aunque es variable y desde el 207 en adelante las tienen a 1080p remasterizadas, al margen de la calidad del dibujo que es otro tema), eso en el estudio de animación dependiendo de la cuadrilla o si trabaja mejor o peor.

Ustedes verán si 1080p vale la pena, yo lo tengo claro, Strong World y poca cosa más, pero si quieren ver esas caras mal dibujadas en segundo plano con todo detalle, adelante, mal lo que se dice mal no se ven pero yo lo veo un peso excesivo por un material cutre -casi diría que en menor resolución difumina un poco esto defectos y todo-, que en Enies Lobby en algunos samples que he visto hay también dot-crawling por el Umi-Ressha y todo viene por ampliar un contenido que no estaba pensado para más allá que la tv, necesitaría remasterización y dibujado, dejoimágenes, sacadle los defectos y decidme si no pide a gritos dejarlo a 720p. Pero paradójicamente esta es la mejor fuente de raws actualmente, mejora a los HDTV y los DVDs, pero vuelvo a lo mismo, es que basta un vistazo para ver que la cosa no da para más, pero si los quieren en internet está, hay varias fuentes pero la más exitosa es la de darkfire68/df68, con estas señas y poniendo One Piece es fácil dar con ellas, no es el único pero es el más constante. Mi opinión es quedarse en 720p para casi todo.

Es una locura lo que ha venido ocurriendo en el último año y medio con la inusitada -a la par que estúpida- obsesión de tener toda la serie a 1080p, vale que es mejor que aquellas raws a 360p/480p y quizá sea verdad que con las raws de Crunchyroll y Funimation es la mejor forma de ver OP animado hasta ahora conocida -hasta Punk Hazard, que ya hay BD y se acaba la discusión- simplemente por tener mejor imagen ante el papel pero esto se ha ido de madre. Yo lo tengo claro, mientras la animación siga igual me planto en 720p, es decir, HD por los pelos y a correr, creo que es lo más inteligente, cuando veo esos contornos enormes en personajes de fondo descuidados porque en su día pasaban desapercibidos pero ahora por ampliar cantan me pongo malo, eso sí, los problemas de pixelaciones se han reducido enormemente junto con el banding pero los píxeles que han desaparecido por un lado han aparecido por otro en forma de dientes de sierra en bordes aunque puede reducirse con filtrado, no todo iba a ser malo aparte de que pesen mucho, los fondos han mejorado, pero los personajes me dan mala espina. Mucho 1080p, ilusionante y sin embargo me empalagan. Miren este ejemplo con detenimiento, miren los contornos pixelados y decidme si miento o no miento, lo dicho, son buenas fuentes pero el 720p le sienta mejor, enmascara esas pixelaciones al bajar la escala y las suaviza, ya lo creo, casi es peor tenerlo a más resolución.
El primero es un upscalling  de un fan, pero las versiones de streaming d epago son más nítidas, el segundo es Funimation puro, de todas formas algunos fondos es casi mejor no ampliarlos....

Imágenes a 1080p, solo dos, pero creo que es suficiente para evidenciar la tara:

(click to show/hide)

(https://i.imgur.com/JehezWW.jpg)
(https://i.imgur.com/rOKZGdT.jpg)

Aunque bueno, a veces es mejor no pasarse de listo por mucho FullHD que se intente colar, hay gente que piensa que los capítulos dan para 1080p, posible de poder hacerse si que es y verse se ven incluso de puta madre upscalled y filtrados dando un resultado artificial, pero no compensa ni por peso ni nada aunque vista mucho decir 1080p, yo no lo creo porque la calidad no colma ni siquiera con los más recientes y la imagen te lo dice si sabes mirar sobre todo porque cuando metes contenido originalmente perteneciente a una resolución baja en una mayor se crea desenfoque y solo sirve para evidenciar lo mal que dibujan las caras a plano largo, aunque al margen de la pericia de los animadores si la fuente es Bluray se reducen los artifacts y sin comprimir se ven de puta madre (nadie te lo va a negar, eso es lo mejor que hay) pero a cambio de un peso desmesurado, también he visto raws WEB-DL y WebRip extraídas de espacios de streaming que dan muy buena impresión un peldaño por debajo del BD, si verse se ven muy bien, pero que un capítulo en BD o descargado de algún distribuidor con licencia oficial te pese entre 1 GB o 3 GB no sé vosotros, pero yo prefiero tenerlo comprimido y me cago en las pérdidas de nitidez residuales y en un peor color, y más en el anime que se puede bajar el bitrate bastante sin afectar nada o casi nada a la experiencia, cosa que es mucho más complicado con grabaciones convencionales.

Yo sobre los 4.000-6000 kb/s de bitrate lo veo bien e incluso tolero bien los 3000 kb/s, pero por ejemplo en RLSP los BDRip están muchos sobre los 2000 y pico a 10 bit y con una compresión buena, pero las rascadas a la nitidez se notan si se sabe mirar en escenas algo oscuras, fondos que pierden detalle o en lso bordes de lso vectores de los dobladillos de las camisas de Luffy con levísima pixelación (y a veces es la propia raw que viene mal con dotcrawl como por ejemplo un par de escenas de primer capítulo de los mugis en el puerto de Acacia cuando reparan en los juguetes vivientes, lamentable pero no es culpa del fansub sino de Toei), toda compresión trae pérdida y es inevitable, si tuviéramos todo el BluRay puro no daríamos abasto moviendo películas a treintaytantos gigas, es muy conveniente reducirlo sin comprometer calidad por razones funcionales y pragmáticas.
Notar lo noto, no tiene importancia -es mi percepción y no una queja, estoy muy contento con vosotros en eso- no es nada que el madvr no apañe, pero se agradece a 720p BD, si las conexiones fueran de 1000 megas y los discos duros de 1000 terabytes quizá me despreocupaba de si el capítulo ocupa 1 GB o 300 MB, pero como la animación no acompaña tampoco pues tan ricamente con los 720p de Blu Ray hasta nueva orden y que le jodan al 1080p por ahora. Es mi opinión, intento descargar cosas y analizar, pero por más que lo veo el 1080p en One Piece no lo acabo de ver, me planto en el 720p para todo desde el episodio 207 del anime en adelante, para los 206 primeros ya lo he dicho, hay gente empeñada al 720p pero los negativos originales y ciertos arreglos darían como mucho para 540p en el mejor de los casos. Actualmente si saliera a 1080p vuestra versión pues la descargaría, pero lo veo una locura.

-> Ahora bien, la pregunta del millón, con el arco de Whole Cake Island parece que se ha mejorado "algo" la calidad, quiero decir, es más de lo mismo pero parece que algo si se han actualizado un poco en medios, yo noto que los segundos planos ahora son un poco mejores que hasta hace poco (un poco mejor, solo eso) y son más digeribles en consecuencia a 720p o incluso más, hay raws que se difunden por Funimation a 1080p, eso de base, licenciadas, raws a 1080p, nada de gente estirando resoluciones (aunque se puede decir que son estiradas por ellos mismos xD). No se puede decir que se vean mal y son mejores que la opción 720p pero ocurre una cosa muuuy curiosa: Cuando el dibujo es bueno y detallado se sale ganando a 1080p, pero cuando es una puta mierda (algo que puede ocurrir en el mismo episodio, lo bueno y lo malo) casi a 720p se disimula bastante, es más, es la opción más inteligente, pero cada día la gente se está tirando más al 1080p.

Creo que en esto va a ser difícil convencerme, el 720p es lo más cercano para el contenido actual, pero nunca se sabe, Toei exporta el contenido ya a 1080p y se difunde ya así incluso entre fansubs, en Francia por ejemplo los de Kaerizaki los subtitulan a 1080p también, yo lo veo un poco ridículo actualmente, pero si de aquí a x tiempo mejoraran la calidad nativa quizá lo haría, aunque por ahora...

Con todo mis preguntas son las siguientes:
-¿Qué opinan sobre todo esto de las resoluciones?
-¿Contemplan hacer el tonto pasarse al 1080p por uniformidad si se populariza?
-Y por último, si se diera el caso del salto a 1080p... ¿Pondrían una versión a 720p para aquellos que consideramos el 1080p por ahora como una tontería?

Un saludo.

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Xehanort en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 15:57:12

Cita de: Jorge de Burgos en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 12:54:43

Se agradece el trabajo, Team, se agradece aunque sea relleno (habrá que verlo, esperaré a que salgan los dos capis que faltas y lo verá entero aunque me espero el resultado, hace mucho tiempo que no veo uno, al menos voy a catar a ver como está el nivel), ya queda menos para el 783 que empieza nuevo Arco con Yonkou, por primera vez en mucho tiempo me ilusiona un pelín el anime.

Por cierto, preguntas de interés que lanzo, prometo no hacer un tochopost y aseguro que soy capaz de hacer diez folios, reduciré al mínimo de la esencia lo que quiero decir quitando información de mi brainstorming xD, aunque no lo parezca estoy reduciendo a saco, agradecería la iluminación:

-> Primera pregunta: ¿Tienen la mira puesta en el encodeo a x265?

(click to show/hide)

Es más eficiente aunque todavía creo que es un diamante que necesita ser pulido, un problema que estoy viendo con lo que va apareciendo de este incipiente contenido es que con el afán de bajar peso se está resintiendo bastante la calidad de imagen por puro abuso, por ejemplo un contenido cualquiera, pongamos un video a x264 que a 500 MB se ve de perlas a mi me parece genial que se pueda tener a unos 300 MB sin que afecte a la experiencia, pero uno ve que se está bajando hasta más allá y se pueden ver cosas a 150 MB, lo que en mi opinión redunda PARA MAL en calidad al cambio, más propio de MicroHD que de HD (y aquí da igual la resolución, la rascada al peso repercute en la imagen), casi parece aquello que conocemos como "versiones ligeras 1 link, no fake, suscríbanse y denle laik". Y todo por por bajar peso indiscriminadamente.

Por mi escasa experiencia de este novedoso recurso que tanto promete he llegado a la conclusión de que se puede lograr una calidad homologable en dignidad pero casi a la mitad de carga, es decir, de cada 100 MB en x264 se puede tener el mismo contenido más eficientemente a unos 60 MB . También debo añadir que depende mucho de la maestría del encoder, porque he visto algunas compresiones alucinantes pero otras dan verdadera grima, pero he comprobado que bajando a menos del 75% del espacio de video x264 ya me doy cuenta, pero ya bajando mas allá del 60% de peso al que estamos acostumbrados directamente me molesta porque la nitidez se ve un poco comprometida.

En este punto también sería interesante mirar hacia el formato y la resolución NATIVA del anime (que trataré después), las compresiones modernas recurren aparte de la reducción de resolución también a bajar calidad de brillo y color 4:0:2 para recortar, sin ser un entendido tengo dos ojos y esas cosas las detecto aunque las paso por alto porque no me interesan tanto. x265 respecto al x264 ahorra en proporción de reducción de calidad-peso al 75% original, aunque se está bajando el porcentaje con pérdida por la bajada del bitrate y en definitiva quitar calidad. Es mejor con cada actualización y probablemente llegará un momento en el que sea tontería no utilizarlo por ser más eficiente que el x264, aquí entran en juego detallitos como los 8 o 10 bits y tal, pero para eso no hay que olvidar que incluso los FullBDs tienen cierta compresión en color, de hecho el caramelito de marketing que están vendiendo para el 4k es la mejora de la respuesta del color, del brillo aparte de la resolución, depende del material aunque tarde o temprano será estándar. Una mirada ágil diferencia un video sin compresión a uno comprimido, igual que un mp3 de un FLAC, pero sabiéndose hacer las diferencias son perfectamente asumibles sin renunciar a una gran calidad. Es un tema largo y pantanoso, tema del que soy un iletrado y lo admito, pero eso no significa que no pueda notar la experiencia.

Preguntas secundarias:

 ¿Qué opinan ustedes de todo esto? ¿Qué perspectiva tienen acerca de su aplicación en las series que trabajan? ¿Barajan recurrir a esta ingeniosa herramienta?

-> Segunda pregunta: ¿Qué opinan de la inundación de contenido a 1080p en series que dudosamente alcanzan nativamente semejante resolución? ¿Se concibe pasar al 1080p?

(click to show/hide)

Esta pregunta es bastante más estúpida que la primera, por no decir ridícula, pero tengo que hacerla. Pero antes de nada un poco de historia. En el último año y medio ha comenzado una fiebre en el anime de One Piece por alcanzar resoluciones a 720p en capítulos muy viejos y 1080p en los más modernos, la primera constancia que tuve y yo creo que la chispa de todo esto fue un usuario llamado darkfire68/df68 empeñado en subir capítulos anteriores al Davy Back Fight a HD, algo ridículo cuando ese contenido da como mucho puntualmente para 540p y siendo generoso y con una buena técnica de remasterizado, es decir, contando con los originales y poniendo dinero, por lo general el 480p le va bien. Son los del East Blue hasta Navarone los implicados, a 720p están por Funimation y creo que un resultado competente y después a 1080p.

El anime hasta hace dos días en los años 90 SE PINTABA CON PINCEL LOS FONDOS (efectivamente esos fondos del East Blue son de acuarela, el encanto del vinilo, ya saben...) y aparte los personajes superpuestos y se iba fotografiando cada fotograma para más tarde armonizarlo en estudio, por poner un ejemplo tiraré de Dragon Ball, que es un material que ha visto hasta el apuntador, antes de que se rompiera una piedra en un combate tú ya sabías cual era la que iba a estallar porque se notaba cual estaba superpuesta y no concordaba con la acuarela del resto del fondo y un fotógrafo especializado fotografiaba los trabajos que luego se montaban, eso se empezó a desdeñar a finales de los años 90 y para el 2005 ya nadie recurría a ese sistema y ya todo era digital e incluso ya tocaban el HD en un nivel aproximado de 720p, pero se perdió esa esencia clásica para colorear al estilo del bote para rellenar a color del Paint, se perdieron muchos matices, pero ustedes eso ya lo saben aunque sea de manera intuitiva.
https://ultimatemegax.wordpress.com/2015/04/24/photography-and-resolution-of-anime/  (https://ultimatemegax.wordpress.com/2015/04/24/photography-and-resolution-of-anime/)

Aunque la mona se vista de seda, mona se queda, pero si quereis lo mejor hay una variable más con la que no contabais para lo viejuno y son las raws de Funimation, al menos es bueno estar informado, pero lo diré por enésimamente vez, un contenido como One Piece oscila en su calidad nativa entre un mínimo de 540p -en realidad incluso menos- (en los 206 primeros Funimation las tiene a 720p) y un máximo en algunos puntos máximos muy puntuales de 855p (actualmente creo que andan por los 849p para ser más exactos aunque es variable y desde el 207 en adelante las tienen a 1080p remasterizadas, al margen de la calidad del dibujo que es otro tema), eso en el estudio de animación dependiendo de la cuadrilla o si trabaja mejor o peor.

Ustedes verán si 1080p vale la pena, yo lo tengo claro, Strong World y poca cosa más, pero si quieren ver esas caras mal dibujadas en segundo plano con todo detalle, adelante, mal lo que se dice mal no se ven pero yo lo veo un peso excesivo por un material cutre -casi diría que en menor resolución difumina un poco esto defectos y todo-, que en Enies Lobby en algunos samples que he visto hay también dot-crawling por el Umi-Ressha y todo viene por ampliar un contenido que no estaba pensado para más allá que la tv, necesitaría remasterización y dibujado, dejoimágenes, sacadle los defectos y decidme si no pide a gritos dejarlo a 720p. Pero paradójicamente esta es la mejor fuente de raws actualmente, mejora a los HDTV y los DVDs, pero vuelvo a lo mismo, es que basta un vistazo para ver que la cosa no da para más, pero si los quieren en internet está, hay varias fuentes pero la más exitosa es la de darkfire68/df68, con estas señas y poniendo One Piece es fácil dar con ellas, no es el único pero es el más constante. Mi opinión es quedarse en 720p para casi todo.

Es una locura lo que ha venido ocurriendo en el último año y medio con la inusitada -a la par que estúpida- obsesión de tener toda la serie a 1080p, vale que es mejor que aquellas raws a 360p/480p y quizá sea verdad que con las raws de Crunchyroll y Funimation es la mejor forma de ver OP animado hasta ahora conocida -hasta Punk Hazard, que ya hay BD y se acaba la discusión- simplemente por tener mejor imagen ante el papel pero esto se ha ido de madre. Yo lo tengo claro, mientras la animación siga igual me planto en 720p, es decir, HD por los pelos y a correr, creo que es lo más inteligente, cuando veo esos contornos enormes en personajes de fondo descuidados porque en su día pasaban desapercibidos pero ahora por ampliar cantan me pongo malo, eso sí, los problemas de pixelaciones se han reducido enormemente junto con el banding pero los píxeles que han desaparecido por un lado han aparecido por otro en forma de dientes de sierra en bordes aunque puede reducirse con filtrado, no todo iba a ser malo aparte de que pesen mucho, los fondos han mejorado, pero los personajes me dan mala espina. Mucho 1080p, ilusionante y sin embargo me empalagan. Miren este ejemplo con detenimiento, miren los contornos pixelados y decidme si miento o no miento, lo dicho, son buenas fuentes pero el 720p le sienta mejor, enmascara esas pixelaciones al bajar la escala y las suaviza, ya lo creo, casi es peor tenerlo a más resolución.
El primero es un upscalling  de un fan, pero las versiones de streaming d epago son más nítidas, el segundo es Funimation puro, de todas formas algunos fondos es casi mejor no ampliarlos....

Imágenes a 1080p, solo dos, pero creo que es suficiente para evidenciar la tara:

(click to show/hide)

(https://i.imgur.com/JehezWW.jpg)
(https://i.imgur.com/rOKZGdT.jpg)

Aunque bueno, a veces es mejor no pasarse de listo por mucho FullHD que se intente colar, hay gente que piensa que los capítulos dan para 1080p, posible de poder hacerse si que es y verse se ven incluso de puta madre upscalled y filtrados dando un resultado artificial, pero no compensa ni por peso ni nada aunque vista mucho decir 1080p, yo no lo creo porque la calidad no colma ni siquiera con los más recientes y la imagen te lo dice si sabes mirar sobre todo porque cuando metes contenido originalmente perteneciente a una resolución baja en una mayor se crea desenfoque y solo sirve para evidenciar lo mal que dibujan las caras a plano largo, aunque al margen de la pericia de los animadores si la fuente es Bluray se reducen los artifacts y sin comprimir se ven de puta madre (nadie te lo va a negar, eso es lo mejor que hay) pero a cambio de un peso desmesurado, también he visto raws WEB-DL y WebRip extraídas de espacios de streaming que dan muy buena impresión un peldaño por debajo del BD, si verse se ven muy bien, pero que un capítulo en BD o descargado de algún distribuidor con licencia oficial te pese entre 1 GB o 3 GB no sé vosotros, pero yo prefiero tenerlo comprimido y me cago en las pérdidas de nitidez residuales y en un peor color, y más en el anime que se puede bajar el bitrate bastante sin afectar nada o casi nada a la experiencia, cosa que es mucho más complicado con grabaciones convencionales.

Yo sobre los 4.000-6000 kb/s de bitrate lo veo bien e incluso tolero bien los 3000 kb/s, pero por ejemplo en RLSP los BDRip están muchos sobre los 2000 y pico a 10 bit y con una compresión buena, pero las rascadas a la nitidez se notan si se sabe mirar en escenas algo oscuras, fondos que pierden detalle o en lso bordes de lso vectores de los dobladillos de las camisas de Luffy con levísima pixelación (y a veces es la propia raw que viene mal con dotcrawl como por ejemplo un par de escenas de primer capítulo de los mugis en el puerto de Acacia cuando reparan en los juguetes vivientes, lamentable pero no es culpa del fansub sino de Toei), toda compresión trae pérdida y es inevitable, si tuviéramos todo el BluRay puro no daríamos abasto moviendo películas a treintaytantos gigas, es muy conveniente reducirlo sin comprometer calidad por razones funcionales y pragmáticas.
Notar lo noto, no tiene importancia -es mi percepción y no una queja, estoy muy contento con vosotros en eso- no es nada que el madvr no apañe, pero se agradece a 720p BD, si las conexiones fueran de 1000 megas y los discos duros de 1000 terabytes quizá me despreocupaba de si el capítulo ocupa 1 GB o 300 MB, pero como la animación no acompaña tampoco pues tan ricamente con los 720p de Blu Ray hasta nueva orden y que le jodan al 1080p por ahora. Es mi opinión, intento descargar cosas y analizar, pero por más que lo veo el 1080p en One Piece no lo acabo de ver, me planto en el 720p para todo desde el episodio 207 del anime en adelante, para los 206 primeros ya lo he dicho, hay gente empeñada al 720p pero los negativos originales y ciertos arreglos darían como mucho para 540p en el mejor de los casos. Actualmente si saliera a 1080p vuestra versión pues la descargaría, pero lo veo una locura.

-> Ahora bien, la pregunta del millón, con el arco de Whole Cake Island parece que se ha mejorado "algo" la calidad, quiero decir, es más de lo mismo pero parece que algo si se han actualizado un poco en medios, yo noto que los segundos planos ahora son un poco mejores que hasta hace poco (un poco mejor, solo eso) y son más digeribles en consecuencia a 720p o incluso más, hay raws que se difunden por Funimation a 1080p, eso de base, licenciadas, raws a 1080p, nada de gente estirando resoluciones (aunque se puede decir que son estiradas por ellos mismos xD). No se puede decir que se vean mal y son mejores que la opción 720p pero ocurre una cosa muuuy curiosa: Cuando el dibujo es bueno y detallado se sale ganando a 1080p, pero cuando es una puta mierda (algo que puede ocurrir en el mismo episodio, lo bueno y lo malo) casi a 720p se disimula bastante, es más, es la opción más inteligente, pero cada día la gente se está tirando más al 1080p.

Creo que en esto va a ser difícil convencerme, el 720p es lo más cercano para el contenido actual, pero nunca se sabe, Toei exporta el contenido ya a 1080p y se difunde ya así incluso entre fansubs, en Francia por ejemplo los de Kaerizaki los subtitulan a 1080p también, yo lo veo un poco ridículo actualmente, pero si de aquí a x tiempo mejoraran la calidad nativa quizá lo haría, aunque por ahora...

Con todo mis preguntas son las siguientes:
-¿Qué opinan sobre todo esto de las resoluciones?
-¿Contemplan hacer el tonto pasarse al 1080p por uniformidad si se populariza?
-Y por último, si se diera el caso del salto a 1080p... ¿Pondrían una versión a 720p para aquellos que consideramos el 1080p por ahora como una tontería?

Un saludo.

Sin entrar en mucha profundidad en el tema y hablando de One Piece en particular (si ya hablamos de otras series la historia sería distinto), voy a intentar responderte ambas preguntas:

Respecto al x265, a día de hoy personalmente creo que aún está un poco verde, he leido que en general va a mejorar al x264 en muchos aspectos pero que a día de hoy hay algunos en los que es peor que el x264. Cierto es que al final se acabará imponiendo pero debido a una serie de razones que no atañen a One Piece: mejor espectro de color, ahorro de espacio, etc... Esto ya es una realidad en las películas que se venden en los BD UHD (aunque una amplía mayoría no dejan de ser upscaled del master a 2K) pero en el caso de One Piece como he mencionado antes, ni se le espera que se acerquen a los 4K ni creo que le vayan a dar tanta importancia al espectro de color. Repito: esto en el caso de One Piece.

Esto nos lleva al tema del 1080p. Como bien has dicho One Piece no se acerca ni por asomo a los 1080p y el 90% de los animes tampoco (ya hay algunos que pueden rondar los 950p en cuyo caso si el anime lo merece por dibujo y animación, sería viable sacarlo a 1080p).
Por lo tanto a día de hoy One Piece no lo vamos a sacar a 1080p, excepto las películas si no las licencia Selecta antes xDD, pero quizás en un futuro si se da el caso que he expuesto anteriormente es probable que lo acabemos sacando a 1080p y comprimido en x265.

Algo que se me olvidó mencionar antes del x265 es que está diseñado para tener un ahorro de espacio importante a partir de 1080p (4K-8K), conforme menor es la resolución menos espacio ahorra respecto al x264, por lo que no tiene mucho sentido sacar animes hoy en día con ese codec, y digo hoy en día por lo que he expuesto antes de que está muy verde y en algunas cosas empeora al x264, en un futuro cuando esté más pulido pienso que será totalmente válido y puede merecer la pena el cambio.

Con eso creo que lo he dicho todo a no ser que se me haya pasado algo xDD

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: mvp_curry en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 18:10:29

Muchas gracias por otro capi.

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Jorge de Burgos en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 18:56:48

Gracias por la pronta respuesta y más teniendo en cuenta la plasta que he escrito, me ha quedado bastante claro, salvo un pequeño detalle que se me olvidó con eso de intentar escribir poco.

Cita de: Xehanort en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 15:57:12

Esto nos lleva al tema del 1080p. Como bien has dicho One Piece no se acerca ni por asomo a los 1080p y el 90% de los animes tampoco (ya hay algunos que pueden rondar los 950p en cuyo caso si el anime lo merece por dibujo y animación, sería viable sacarlo a 1080p).
Por lo tanto a día de hoy One Piece no lo vamos a sacar a 1080p, excepto las películas si no las licencia Selecta antes xDD, pero quizás en un futuro si se da el caso que he expuesto anteriormente es probable que lo acabemos sacando a 1080p y comprimido en x265.

Coincido con esto, One Piece no alcanza el FullHD, lo veo, salvo algún momento tipo Naotoshi Shida o escena top que se encarame a los 855p (de esas que se ven una vez al año, si eso), simplemente porque el contenido del estudio no da para más, y sin embargo hay algo que me tiene mosca pese a estar a favor de lo que comentas.

Esos 1080p de Funimation que están colgando los domingos desde hace un año se ven curiosamente bien, quiero decir, puede que sean cantos de sirena pero tampoco puedo hablar mal de ellos para ser un material de <<usar - ver en el momento - y borrar>>, a 1080p se ven nítidos pero es un resultado que yo puedo emular con un buen 720p como los que tú trabajas y con el Madvr y su supersampling con menos peso, de hecho os recomiendo a todos que hagais lo mismo, lo vais a agradecer porque ese filtro es mejor que los LAV Filters básicos a palo seco, que funcionar funcionan pero el que empieza a usar madvr ya no lo suelta por la limpieza de imagen que entrega. Y si ya nos ponemos como digo el BD a 1080p y ya eso es imbatible en todos los sentidos.

Admito que son falsarios, ya me he dado cuenta de ello, pero también te digo una cosa, si yo pusiese dos cortes o dos capturas sacadas de ese 1080p y de un 720p de rigor para comparar ajustadas en una misma resolución, creo que no pocos picarían el cebo y elegirían el 1080p, y es que debo de admitir que estas fuentes no son productos de upscalling casero, son oficiales, se distribuye así por streaming, y yo me acuerdo de hace 8 años y la mierda de raws que había y la cosa ha mejorado, hay más líneas verticales y horizontales para dar cabida a más dibujo, no sé macho, por decirlo así cuelan a 1080p, hay que verlo para creerlo, pero no aconsejo encariñarse con ellas a nadie, primero porque el peso da asco de cara a guardarlo, como mucho de usar y tirar, y en segundo lugar porque no son definitivos, después lo explico.

Dejo ejemplos por si tienes interés y no has estudiado este tipo de raws tan curiosas que han brotado desde hace poco, del último episodio emitido (el 808) las dejo a dos resoluciones, entre 720p y 1080p hay escenas en particular que si que se nota a 1080p, tengo entendido que RLSP usa lo mejor y tiene en mente usar los BDs como edición definitiva porque obviamente son mejores, pero una buena raw de estas para la Lite no es mal fichaje (tras cortar la cortinilla de Funimation al principio, claro):
Spoiler, ojo, de casi 30 episodios desde este.

(click to show/hide)

720p https://nyaa.si/view/964445  (https://nyaa.si/view/964445)
1080p https://nyaa.si/view/964446 (https://nyaa.si/view/964446)

Es cuestión de mirar y comparar, yo soy pro-720p, pero reconozco que son acojonantemente resultonas porque no noto blurring, si son upscalled legales por así decirlo admito que me cuesta verlo, quizá porque no son capturadas de la tele ni cosas así y los episodios son oficiales sin intermediario que manipulen nada porque van de Toei a la empresa que lo difunde en streaming. Esto es algo que no alcanzo a comprender, no son lo mejor pero no están mal.

Aunque como ocurre en el manga no hay que fiarse de las versiones semanales, siempre hay una versión posterior en forma de BDs que es la versión final, es una razón más por la que prefiero los BDs y no guardo nada de esto, uno es la versión Release Candidate (la semanal), lo otro es la final y oficial y ya con retoque final. Si os gusta jugar a las 7 diferencias entonces estos videos os encantarán y os harán entender el motivo qde que un fastsub, por bueno que parezca, siempre partirá en desventaja con un fansub que solo utilice las mejores raws, en este caso de BD:

(click to show/hide)

https://www.youtube.com/watch?v=iZ2TTRucEn8  (https://www.youtube.com/watch?v=iZ2TTRucEn8)
https://www.youtube.com/watch?v=lsf4kg9xl8Y (https://www.youtube.com/watch?v=lsf4kg9xl8Y)
https://www.youtube.com/watch?v=uA9-G2vcisM (https://www.youtube.com/watch?v=uA9-G2vcisM)

Y hasta aquí, gracias por todo. Un saludo.

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: darkgod en Mié 11 de Octubre de 2017, a las 20:23:24

Muy buena "NOTI..."  :)) :)) cada vez se os va mas la olla lo que quiere decir que vais cogiendo ritmo  :)) :))

Gracias equipo  :strong:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: carranza_scarface en Jue 12 de Octubre de 2017, a las 00:19:10

Gracias por el curro!!!

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: JBcola en Jue 12 de Octubre de 2017, a las 10:06:09

Muchas gracias por el nuevo capi  :^^:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: minako en Jue 12 de Octubre de 2017, a las 13:49:45

Muchas Gracias por el capitulo!!!!!! :wub: :wub:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Teleken en Jue 12 de Octubre de 2017, a las 15:41:06

Vaya historia te has montado xD

Gracias por el capítulo, veo que habéis cogido buen ritmo :tuzki012:

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Max Power en Vie 13 de Octubre de 2017, a las 00:32:05

gracias! :wub: que tengo que lucir la firma (??)

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: ranxomare en Mié 18 de Octubre de 2017, a las 10:36:39

Gracias chic@s por este nuevo episodio!!! ;)

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Wallas10 en Mar 24 de Octubre de 2017, a las 18:58:57

Muchas gracias por el capi ! Y enhorabuena por la noti, se advierte que te la has currado (o será verdad? xD)

Título: Re:One Piece 781
Publicado por: Paratsuba en Mié 25 de Octubre de 2017, a las 08:11:36

son los mejores, gracias  :tuzki012: