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General => Offtopic => Mensaje iniciado por: Milicloriano en Vie 28 de Febrero de 2020, a las 13:14:41

Título: Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Vie 28 de Febrero de 2020, a las 13:14:41
Antes de nada, hablo con conocimiento de causa, como Licenciado en Medicina y Cirugía y trabajador del sistema público de salud desde hace más de 10 años.

Estamos siendo bombardeados continuamente con cifras de infectados, países afectados, zonas aisladas y, por último, fallecimientos a causa de este virus "nuevo". Sí, entrecomillado, porque seguramente sea un virus que lleve circulando un tiempo ya, se ha diagnosticado erróneamente como gripe o resfriado común, según el caso, se ha tratado sintomáticamente y, si ha habido algún fallecido previo a esta "crisis mundial", se ha achacado a la gripe o a que ya era muy mayor o con una salud precaria. Pero curiosamente, faltan datos que muy de vez en cuando comentan, como es precisamente, que los fallecidos son este tipo de pacientes, que no se conocen casos en niños (dato curioso), que la mortalidad en China es similar a la de la gripe (3-4%) y que fuera de China es muy inferior a la de esta (<1%).

Para que os hagáis una idea, desde el comienzo del brote, se han diagnosticado algo menos de 100.000 casos de infección por el virus y los fallecidos rondan los 3.000 a nivel global (casi todos en China). Os dejo como comparación los datos de la Gripe en España en los últimos años:

Campaña 2017-2018: https://www.ciberisciii.es/media/1003042/gripe-y-vacuna_2017-18_svge.jpg (https://www.ciberisciii.es/media/1003042/gripe-y-vacuna_2017-18_svge.jpg)
Campaña 2018-2019: http://vgripe.isciii.es/CargarImagen.do?idInfografia=3 (http://vgripe.isciii.es/CargarImagen.do?idInfografia=3)
No he encontrado el mismo informe de la 2016-2017, pero recuerdo que rondaba los 18-19.000 fallecidos. Como veis la tendencia parece a la baja porque el calor estos años nos ha abandonado más tarde y llegado un poco antes ¿cambio climático? No voy a decir yo que no.

Con esto quiero decir, que las precauciones a tomar son las mismas que con cualquier infección de origen viral similar. He visto noticias de gente llevándose las mascarillas de los hospitales, agotadas en todas las farmacias, ventas online con precios astronómicos,... y aquí llegamos a la clave del asunto, las motivaciones económicas. Francia tenía listo un kit de detección rápida a los pocos días del brote ¿casualidad? Los chinos se han fabricado una vacuna que ya están probando en un tiempo record ¿otra casualidad? Llamadme conspiranoico.

También cabe en este punto recordar lo que pasó con otros "virus del apocalipsis" como la gripe porcina, su equivalente aviar (conocida ahora como gripe A), el SARS,... la cosa no pasó a mayores y unas cuantas empresas farmacéuticas se lo llevaron calentito a casa.

En resumen, y sin quitar la debida importancia a lo que está pasando, sed excépticos dentro de lo responsable y, por favor, vacunaos de la gripe todos los años, que esa, en España, sí que mata.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Boo Boo en Vie 28 de Febrero de 2020, a las 13:58:29
Entendería la alarma y la psicosis si el virus se cebara en los idiotas, pero no, en general se ceba en personas con problemas respiratorios graves e inmunodeficientes. Absurdo.  :tornillo:
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Uglich en Vie 28 de Febrero de 2020, a las 15:09:14
Me alegra ver que no soy el único por estos lares que piensa así.

La información (o desinformación) que nos dan el la tele y otros medios de comunicación mete miedo.

A mi personalmente me está tocando un poco las narices, porque tenía pensado ir de viaje a la zona del sureste asiático y es precisamente donde más está pegando.
Me fastidia porque a saber si se ponen un poco tontos en el aeropuerto o yo que se. Igual estornudo y me ponen en cuarentena, xd.

De todas formas, de aquí a que vaya pasarán unos meses y ya nadie se acordará de esto.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Luffy218 en Vie 28 de Febrero de 2020, a las 17:16:25
Sí, yo también pienso igual.
No sé si será por motivos económicos o por qué, pero está claro que hay un alarmismo exacerbado y que eso está beneficiando mucho al bolsillo de unos cuantos.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Vie 28 de Febrero de 2020, a las 17:57:57
Como por ejemplo este titular que lleva ya varios minutos en pantalla en la sexta:

https://imgur.com/IXRdGXh (https://imgur.com/IXRdGXh)

Aumentar la propagación a muy alta no es cosa de la OMS, es que el virus ha llegado a mayor número de países, pero eso no significa un mayor riesgo. En fin.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Jorge de Burgos en Vie 28 de Febrero de 2020, a las 19:00:28
Un tema interesante, ¿qué es ésto? ¿El RLSP de hace 10 años? (xD). No sé si esta página es el lugar, pero adelante.

Yo también soy de esta opinión, pero desde el principio. Soy una nulidad en el ámbito científico así que de ese tema me retiro pero ya. Ahora bien, voy a evitar hacer un tochopost e ir al grano, estoy en rehabilitación verborréica xD:

En principio opino como Manlio Dinucci:

https://www.voltairenet.org/article209330.html

Con una crítica soterrada salpimentada con esto:

http://www.despiertainfo.com/2020/02/27/casapound-el-paciente-cero-es-la-globalizacion-pancartas-por-toda-italia/

Así que me lo ahorro. Luego me pitan los oídos. Pero os invito a conocer un concepto de trauma social, la biopolítica. Las sociedades son como cuerpos, el fascismo de hecho trazó la teoría del corporativismo como nadie, pero hoy sólo hay individualidad.

Yo creo que esto es un ataque contra China más que nada en general, reputacional, y contra Huawei en particular, un psy-ops de manual. Ya deberíais saber lo del bloguero aquel que de un día para otro desapareció pir informar de lo que veía, ya deberíais saber lo de que Hubei es el primer lugar con 5G completo, o que allí hay un centro de estudio de investigación conjunta con otros países sobre precisamente cepas de guerra bacteriológicas, se han hecho muchas teorías pero yo las dejo en stand-by. Es una gripe sin anticuerpo patentado, fin. ¿De dónde viene? Pasopalabra.

Todos los días surgen cosas de estas de cepas que mutan en todo el mundo, solo importa cuando llega a occidente y luego nos llevamos las manos a la cabeza por sacrificar a un puto perro (Excálibur cuando el ébola), sólo que la mayoría depende o se deja influenciar por el 4° poder, aquí nadie sabe que la Mixomatosis ha desembarcado en España desde Australia (os invito a conocer la historia de la mixonatosis). Actualmente hay dos bandos, uno es el yankee-sionista que cree que se ha ido demasiado lejos con lo de la deslocalización a China - con el poder que eso significa-, y otro que sigue queriendo estirar el chicle de hacer trampas, comercio desleal y desigualdad. Así de claro.

El liberalismo nació en un mundo sin más norma que la fuerza y el capital, en esas empezaron los sindicatos, las cajas de resistencia y lograr la jornada de 8 horas por la fuerza. El verdadero movimiento obrero, el distributismo de Chesterton. La finanza no tenía fronteras y sólo el mercado importaba. Los obreros siempre fueron muy nacionalistas, incluso antes de acuñarse las teorías románticas del Estado-Nación.

Pero vino el marxismo, una teoría que lo cambió todo, internacionista, ateísmo militante. No se puede decir pero el señor Kissel Mordechai (el verdadero nombre de Karl Marx y pista para el ojo entrenado de el porqué lo digo) cumplió con creces la orden de los que le firmaban los cheques...

En un momento esquizofrénico hubo un cambio de papeles, anticipado ya en la masónica revolución francesa, con los girondinos y jacobinos, es un tema muy largo pero para la llegada del siglo XX la masa admitió eso de que la izquierda era ahora la que no tenía fronteras, y resulta que ahora la derechona era la salvapatrias. Misterios del marketing.

Obviamente mucha gente se dió cuenta del truco, con estatismo o sin estatismo. Vinieron los hijos de Giovanni Gentile, sí, él fue el primer intelectual fascista y no Mussolini, el primero de muchos. Se parcheó el socialismo y sus teorías con la necesidad y prioridad de lo nacional, sin caer en la negación del derecho natural (en contraposición al derecho positivo, sí, infórmense entre los dos tipos). Todos sabemos cómo ha acabado esto, tuvo su apoyo y funcionó porque plantó cara a la deuda y al sistema capitalista pero de verdad y sin denostar la moral. Y hasta aquí puedo leer. Desde entonces fusionar solidaridad social  (pero de la verdadera) y nacionalismo se ha perseguido hasta no quedar piedra sobre piedra.

Después de 1945 llegaron las majaderías del Fín de la Historia de Fukuyama y todas las teorías del marxismo cultural, el LSD, la revolución burguesa de Mayo del 68, y todo lo que conocemos, la gente decidió escuchar "The Art of Loving" de Erich Fromm antes que abrir una biblia. Y así llegamos hasta el 11- S, las primaveras árabes (el que se crea la versión oficial es un panoli, tal cual) y al coronavirus. Todo bajo yugo del socioliberalismo como brazo del más bestial ultracapitalismo. Inmigración al primer mundo en orden creciente, secularización masiva y en muchas aspectos, la decadencia. Pero... ¿Y China?

China es totalitaria, la han cagado bien cagada con lo del hijo único porque ahora la sociedad lo ha  interiorizado como ley pero... Hace muchos años que no es ni comunista ni maoísta ni nada. Hubo un hombre, muy listo él, llamado Deng Xiaoping y su filosofía del gato que caza ratones sin importar si es negro o blanco. Él transmutó la economía hacia hacerla una expansión del mundo desarrollado aprovechando los. Es muy largo hablar de China pero sin ser lo que digo arriba han logrado echar un pulso al NWO con todo puntos ciegos del sistema, porque lo que hace China es trampa con devaluar la moneda hasta la náusea, pero juega realmente en el otro polo que no está en plena sintonía con "el mundo libre", siendo su columna vertebral los Five Eyes e Israel de jefes más los esclavizados dentro del corral OTAN. Ése mundo libre que es democrático cuando se vota "lo correcto" no quiere socios, quiere vasallos, y China lo sabe. Tiene cojones que un país que ha puesto mil sistemas de espionaje, sea Echelon, Carnivore y su puta madre le diga a China que son muy peligrosos. Google quiere seguir con Huawei porque la economía es la economía pero esto es una táctica de descrédito. Y no hablemos de espionaje industrial.

Por otro lado me niego a descartar que no sea provocado, EEUU ha hecho mil pruebas de aerosoles, ensayos químicos y bacteriológicos contra su propia población en muchas ocasiones, hasta infestar una parte de un campus con un compuesto radiactivo. Siempre os cascarán que si Mengele esto y Mengele lo otro, pero a ver quién tiene cojones en España de desclasificar la verdad del asunto del aceite de colza. La verdad...
No están todos los que deberían pero bueno:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States

Y nada más, me muerdo la lengua, respondo desde mi Huawei Mate 10 desde el escritorio de mi garita xD.


Saludos
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Vie 28 de Febrero de 2020, a las 22:09:12
Pero es que sigue el patrón de los virus que le precedieron y de todas esas, la economía china bajó un poco para luego resurgir por encima de lo previsto antes de las crisis. No creo en una teoría de un conspirador único porque van a enriquecerse muchos.

Además con estas cosas, las cadenas de TV llenan horas y horas que de otra forma tendrían que currarse. Sanidad les da los datos al momento, ellos teorizan, empiezan a invitar a gente al tuntun para que opine del tema (lo de Cayetano y Rivera en A3 opinando del coronavirus no tiene precio), luego que si “no nos estaremos pasando de alarma?” y a la que hay un caso más allá que mandan reportero y empiezan con si se reunió aquí o allá, si viajó, que si lo aislan,... horas y horas de TV y de anuncios, al final todo va al mismo sitio.

Espero no equivocarme, pero esta vez hasta le voy a dar la razón a Trump, uno de estos días el virus desaparece sin rastro y tendremos unos añitos tranquilos hasta el siguiente... como siempre ha pasado con estas cosas en la historia reciente.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Mar 03 de Marzo de 2020, a las 18:06:28
Y hoy, en un alarde de lo absurdo, el consejo interterritorial de sanidad, prohibe a los profesionales sanitarios (en especial a médicos y enfermeros) reuniones, congresos, jornadas, cursos, etc., en los que se prevean más de 20-25 asistentes durante las 3 próximas semanas, básicamente todo porque una reunión de equipo de un centro de salud más o menos grande ya supera eso con creces... y eso que a lo largo de la mañana se van a cruzar todos varias veces.

Lo dicho, absurdo. Supongo que piensan que se cubren el culo para no quedarse sin personal para atender un puñetero catarro de mierda. Esa es la educación sanitaria que tenemos.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: padote en Jue 05 de Marzo de 2020, a las 23:00:20
la alarma social que se ha creado es bestial, y lo peor es que por todo el miedo que se esta formando entre la población los sanitarios no pueden trabajar bien , trabajo también en un hospital y todos los días esta urgencias llena con sospechas de coronavirus , todo desbordado de trabajo y la gente protesta porque nada mas entrar quieren que les des una mascarilla , cosa que como ya habéis dicho no hay , trabajo en la farmacia y somo prioridad 1 a la hora de tenerlas para poder preparar medicación citostatica y biopeligrosa y no tenemos , las que hay son contadas y tenemos que reutilizarlas , y los desinfectantes de manos también están agotados, los familiares los roban de los pasillos , en fin, lo triste de esto es que la gente de riesgo o inmunodeprimida que son los que realmente las necesitan no pueden acceder a ellas por toda la locura que se a formado
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Vie 06 de Marzo de 2020, a las 10:43:47
Datos actualizados a nivel mundial:

Contagiados (https://imgur.com/5BjLoQD)
Curados (https://imgur.com/HidmOiE)
Fallecidos (https://imgur.com/PFh662q)
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: josepmr en Mar 10 de Marzo de 2020, a las 20:11:16
Bueno, hay que ser positivos, mirando la parte buena, la contaminación en china baja, y en España al ritmo que vamos de histeria, también bajara, empezando por Madrid xD
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Jorge de Burgos en Mié 11 de Marzo de 2020, a las 00:29:43
El domingo día de la mujer no se ejecuta ningún ejercicio de prevención ante las multitudinarias manifestaciones. Ahora a cerrar escuelas corriendo y no sé qué más. Coherencia not found.

Yo no sé si es una treta para que organismos supranacionales cojan más poder todavía, si es una excusa para perder más privacidad, si es un complot para desterrar el piropo y las relaciones sociales al ámbito de internet, si es para que baje la bolsa y comprar barato o para matar a los viejos, he escuchado de todo, hasta a los antivacunas decir su frase, que hsy cosas muy raras aquí . Pero yo creo que esto no es la puta peste negra. En fin.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Mié 11 de Marzo de 2020, a las 10:33:23
Lo de la bolsa no lo descartes, las motivaciones económicas están ahí y los datos epidemiológicos no parecen tan alarmantes, al menos a mi no me lo parecen. De hecho la mortalidad global está en torno al 3,6%, si quitamos China de la ecuación, baja al 2,9% y si quitamos el desmadre italiano, que no se qué cojones les ha pasado allí para tener tantos casos graves y una mortalidad superior al 6%, la cosa queda como una gripe normalita.

Coronavirus en tiempo real (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Datos de muertes por gripe actualizados a diario (https://www.worldometers.info/#flu). Nos escatiman los contagiados porque se salen de cualquier gráfico y porque, en España, por ejemplo, las declaraciones de casos de gripe son por semanas y no diarias.

Y eso que para la gripe sí hay vacuna, que si no la hubiese...
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Jorge de Burgos en Sáb 14 de Marzo de 2020, a las 19:42:36
Supongo que el que no esté trabajando por ser sanitario, bombero, policía o trabajar en un supermercado estará cerrado en casa con entretenimiento. En cualquier caso es un virus que se expande como la pólvora sin ser grave. Afecta a  personas que ya no tienen las defensas bien por edad o alguna patología previa.

Está la opción israelí, cuarentena para todo aquel que se baje del avión en el aeropuerto de Ben Gurión, la opción búnker podríamos decir (el país más atípico del primer mundo y con mayor crecimiento de población y problemas de infraestructuras, incluidas las hospitalarias, y esto os lo digo con conocimiento de causa), y ahí está. Son los primeros que dicen tener una vacuna en ciernes. Celebraron el Purim con todas las medidas de seguridad posibles mientras en España era muy importante celebrar el 8M y tras declarar la cuarentena tomarla por muchos como unas vacaciones para viajar o desfasar de fiesta. Bienestar para y por su gente, capaces de superar sus diferencias de ideología sin caer en el cainismo, los españoles son muy dados a repudiar al contrario y hacer el vacío a quien no cae bien. Otra nación no posee esa tara. He visto gente reirse de VOX por el contagio en la cúpula y callarse como una puta por las imprudencias de la minstra Montero en la manifestación. Objetividad nula. Y os lo dice alguien que detesta a estos dos bandos por igual, pero va en la sangre del español envidiar y apuñalar al hermano. Menos corrección política hace falta.

De la opción Tel Aviv extrema, a la española e italiana, actuando tarde y en vez de incidir en la higiene creando alarmismo televisivo cuando mucha gente no puede hacer cuarentena por muchos motivos, nos vamos a la pérfida Albión. En el otro lado de la sala tenemos a Reino Unido, no va a hacer nada más que tratar a los peores casos y prioritarios. Ya sé que defender la eugenesia a día de hoy no está bien visto pero dejar que todos se contagien, esperar que se inmunicen y "purgar" la mala hierba, los molestos ancianos, aunque os parezca repugnante que yo ose poner esto encima de la mesa tiene sentido, el ser humano se curtió así y eso vale para defender la tolerancia a la lactosa o los beneficios de la inmunización masiva como vacuna natural, a cambio de hacer caer al débil. Opción inglesa. Estos no paran la economía porque ven todo ventajas. No me extrañaría ver a viejos ingleses queriendo venirse a Marbella en busca de sol, buena comida y una sanidad pública generosa (y quien dice España dice el Algarve portugués). También es que ya menos de la mitad de "ingleses" son verdaderos ingleses, y del sector no inglés europeos también escasean en comparación a los paquistaníes, hindúes, jamaicanos... Especialmente en las grandes ciudades el fenómeno del "white flight" o "vuelo blanco" es palpable, caldo de metrópoli perfecto para contagio masivo. Esto lo digo porque hay dos mundos, el Gran Londres y su área metropolitana y ciudades potentes rolla Manchester o Liverpool, y luego está la Inglaterra interior profunda. No diré más.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200313/474112559284/reino-unido-impotente-coronavirus-prioridad-economia.html

Estas son las opciones que veo actualmente y apartando de la ecuación el caso de Irán ocultando y amordazando lo que le acontece, sin olvidar dejaciones de funciones. Corea o China están viendo bajar las cifras pero desde luego con sus defectos han sido más transparentes que Teherán. Y menos risas con EEUU que el que no puede permitirse un seguro médico sigue haciendo su vida diaria ¿Alguien quiere aportar, rebatir o ampliar algo? Me interesa.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Sáb 14 de Marzo de 2020, a las 23:12:24
Lo alucinante es Alemania, sin grandes alborotos llevan pocos casos menos que España y sólo 8 fallecidos y 9 críticos, los abuelos han sido conscientes del riesgo y la gente ha sido civilizada. Todo un ejemplo.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Mié 18 de Marzo de 2020, a las 13:32:59
No había puesto nada desde el confinamiento general porque he estado entre exhausto, cabreado y confundido con muchas de las medidas tomadas (y con las no tomadas también). Vamos a los fríos datos actualizados a hace escasos minutos.

A nivel mundial van registrados 203.842 casos considerados positivos. Digo considerados porque, en España sin ir más lejos, cualquier persona con patología respiratoria iniciada en los últimos días, se le considera positivo sin hacerle el test, aunque dicen que van a generalizar los tests pronto, ya veremos. La gripe contagió sólo en España el pasado año a casi 550.000 personas y el anterior cerca de 770.000.

A nivel mundial nuevamente, van 8.231 fallecidos CON coronavirus. Sí, el coronavirus mata, pero no es lo mismo morirse POR coronavirus que CON coronavirus. La cuenta a nivel mundial de la gripe, va ya por los 103.254 fallecidos. El pasado año, sólo en España, fallecieron por gripe 6.300 personas y el anterior 15.000.

¿Cuál es el problema ahora? No es el coronavirus en sí mismo, sino que su contagio es más rápido (aparentemente, que eso me lo tienen que demostrar), y además se junta con la gripe, lo que el sistema sanitario no puede abarcar si no se frena. De hecho, con las medidas de contención del coronavirus se está buscando de forma paralela contener la gripe, para aliviar el sistema aún más.

En otros países se han aislado los focos (cerrado ciudades enteras del tamaño de Milán o las ciudades chinas) y juntado a los positivos en centros de aislamiento para su curación y cuarentena. Aquí los ponemos a hacer la cuarentena en casa si la sintomatología es leve, tengan test positivo o no tengan ni siquiera test realizado.

Parece ser que van a empezar a realizarse tests en los grupos de riesgo (incluido sanitarios y servicios esenciales) con sintomatología leve para ir levantando aislamientos, que no hay que confundir con confinamientos, que es lo que todos estamos haciendo saliendo lo justo y necesario durante los días que dure, que ya os adelanto que menos de 1 mes, siendo extremadamente optimista, no va a ser.

En fin, mucho ánimo a todos los que estéis cumpliendo las normas, mucha paciencia y empezad a invocar al verano para que llegue pronto y nos eche un cable.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Jorge de Burgos en Mié 18 de Marzo de 2020, a las 17:57:26
[...] saliendo lo justo y necesario durante los días que dure, que ya os adelanto que menos de 1 mes, siendo extremadamente optimista, no va a ser.
No me jodas que nos vamos a no sólo 15 días.. ¡sino a más de un mes!
Que nos va a dar el mes de Mayo a poco que prorroguen desde el 15 de Abril. ¿Y si Mayo viene frío y lluvioso? ¿Nos estás queriendo decir que puede que hasta el 15 de Mayo o ya Junio no vamos a poder salir libremente? ¿Abril está ya perdido?
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: josepmr en Mié 18 de Marzo de 2020, a las 19:15:12
Tal como pinta la cosa, lo de los 14 dias, yo no lo he visto en ningun momento, y en el caso de que lo levantaran a los 14 dias, le doy una prorroga de 2 semanas antes de que lo volvieran a hacer, y el porque es bien sencillo, si la cuarentena es 14 dias, mucha gente estara aun con el corona encima, saldran, y contagiaran otra vez a diestro y siniestro, y vuelta a empezar, ojala me equivoque, pero eso es lo que yo creo.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Mié 18 de Marzo de 2020, a las 20:40:50
No me jodas que nos vamos a no sólo 15 días.. ¡sino a más de un mes!
Que nos va a dar el mes de Mayo a poco que prorroguen desde el 15 de Abril. ¿Y si Mayo viene frío y lluvioso? ¿Nos estás queriendo decir que puede que hasta el 15 de Mayo o ya Junio no vamos a poder salir libremente? ¿Abril está ya perdido?
Ten en cuenta que el tema de decretar 14 días de alarma es porque, por ley, no pueden hacerlo más días de golpe. Lo irán prorrogando de 14 en 14. Abril yo lo daría por perdido ya y Mayo casi que también, el pico máximo lo están calculando para dentro de 3 semanas o así. Ya veremos Junio, el calor y si ponen en marcha algún medicamento o vacuna (que lo dudo en ese plazo). Siento ser portador de la triste verdad, pero eso los políticos no lo cuentan para no generar ansiedad y caos.

PD: aunque Ábalos ya lo dijo el segundo día por TV, esto no iban a ser sólo 2 semanas
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Jorge de Burgos en Jue 19 de Marzo de 2020, a las 13:27:08
(https://images2.imgbox.com/cd/f4/CW5fTV9R_o.gif)
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Lun 06 de Abril de 2020, a las 12:16:18
Para los que os gustan las curvas, porque yo soy muy escéptico con ellas teniendo en cuenta las trampas que se hacen con las estadísticas, la ausencia de tests rápidos en la mayoría de territorios, la no separación de las sospechas (sin test) con sus familias, etc., os dejo un par de apuntes a la esperanza de forma visual:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_67_COVID-19.pdf
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: josepmr en Mar 07 de Abril de 2020, a las 13:59:31
Bueno, ya se ha descubierto el origen del Coronavirus

https://www.adslzone.net/noticias/redes/5g-no-causa-coronavirus/


Ahora en serio, como puede la gente llegar a creerse que ha sido por el 5G?
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Mar 07 de Abril de 2020, a las 16:55:57
No diré más:

Previsión (https://imgur.com/kQAU8LW)
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: amagumo en Sáb 30 de Mayo de 2020, a las 14:10:17
Personalmente, estoy quemada con este tema porque "asusta mucho" Ya llevamos con esto 3 meses y seguimos sin saber qué hacer ni cómo, sobre todo por la desinformación por parte de todos los medios. No se puede decir primero una cosa y luego la contraria, sirva un único ejemplo: en primer lugar no es necesario el uso de mascarillas y ahora son obligatorias en toda España. Me siento engañada y eso me  :mad: así que no me estraña que la gente se salte todas las normas, total, las cambian a medio partido según el interes del momento. Esto es un salvase el que pueda.

Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Mié 09 de Septiembre de 2020, a las 17:07:12
En realidad el qué y el cómo son sencillos. No salgas de casa más que a lo imprescindible y, si tienes que salir, mascarilla, distancia y, a la vuelta, higiene de manos.

¿Quieres ir al cine? Tú mismo
¿Te apetece ir al bar? Tú mismo
¿Que lo que quieres es comer fuera? Tú mismo
¿Que te vas de botellón? Tu puta madre
¿Un cumpleaños de un amigo con un montón de gente? Estás tonto o qué

Una puntualización con las mascarillas: no son para no contagiarte, sino para que tú no contagies... “pero si yo estoy bien”... muchos asintomáticos hay y son el problema, no seáis parte de él.

El juego del gobierno con datos, tests, normas y demás tendrá sus consecuencias legales, pero eso ya para otro momento. Eso sí, el Dr Simón debió de olvidar el juramento hipocrático hace mucho, que por cierto, tiene su equiparación en el código penal. Alguno dirá que le han obligado a decir lo que ha dicho, pero eso no es excusa para mentir como lo ha hecho y ya veremos qué le depara el futuro.

Por último, si leísteis el hilo en su momento, veréis que era bastante excéptico con este virus, sobre todo dados los antecedentes de gripe aviar, gripe porcina, el SARS de 2003 o el MERS de 2013. La única pega de este virus, es que se contagia con relativa facilidad respecto a otros, quizá porque nuestros sistemas inmunitarios tienen problemas para detectarlo y/o neutralizarlo, y eso provoca colapso en los hospitales, por lo demás me sigue pareciendo que, con un mínimo de cabeza, es fácil de evitar y que la mayoría de los que lo pillen ni se van a enterar.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Lun 07 de Diciembre de 2020, a las 09:46:03
¿Qué tal las previsiones para Navidad? Os propongo un juego ¿cuantos vamos a estar en fase 1 o 0 de aquí a Navidades?

Novedades del tema ¡¡¡Llegan las vacunas!!! (Las de ARN mensajero por ahora):

- Ah, pero hay que conservarlas en frío extremo, veremos como lo coordinan

- Ah, pero sólo han “publicado” (notas de prensa y no estudios en revistas), que tienen una eficacia superior al 90%... para evitar los síntomas más leves

- ¿Y qué hay de prevención de los ingresos o muertes? Pues no se sabe ¿no se sabe y ya van a empezar a vacunar? Sí, a que mola

- Y si me vacuno, ¿ya no me contagio ni soy contagioso? Pues me temo que no es así, lo “publicado” sugiere que evita síntomas leves, en ningún momento dicen que no te vayas a contagiar ni que no puedas ser vector

- Y ¿son seguras? Probablemente lo sean y tendrán la aprobación de la FDA y la agencia europea del medicamento, pero también estaba aprobada la Talidomida y otros fármacos tristemente conocidos y nos faltan datos a largo plazo

- ¿Me vacuno o me espero? Por partes: si no eres sanitario o persona de alto riesgo, probablemente ni te lleguen estas primeras vacunas. ¿Y después? Pues después seguramente ya tendremos más datos de efectos secundarios (UK nos va a hacer parcialmente de conejillo de indias) y de efectividad respecto a síntomas graves o mortalidad. En todo caso, como no va a ser obligatoria, tú decides.

Nota de esperanza: un nuevo fármaco, Molpunavir, aún en estudio, parece capaz de cortar la transmisibilidad del virus en 24h. Seguramente se reserve para hospitales (y políticos claro), así que, si te pones malito de verdad, la cosa pinta mejor

No se si me dejo algo, pero como siempre, Marcarilla, Distancia e Higiene deben ser nuestro mantra más sagrado, que esto va a durar todo 2021 como poco, recordad esto: https://imgur.com/kQAU8LW
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: amagumo en Mar 12 de Enero de 2021, a las 19:01:20
Se dice que tres residencias de mayores en las que se ha realizado la vacunación inicial ahora se encuentran en cuarentena precisamente por tener un número de casos elevados de COVID. No sé, pero ante estas informaciones me hace cuestionarme lo de la vacuna ya que tal y como dice Milicloriano ya en el pasado se aprobaron medicamentes que resultaron más perjudiciales que otra cosa y en este casi sin conocer todavía las consecuencias a largo plazo. Yo sigo pensandomelo.
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Boo Boo en Mar 12 de Enero de 2021, a las 19:28:38
La Agencia Europea del Medicamento ha notificado que la vacuna de Pfizer alcanza su plena eficacia a la semana de la administración de la segunda dosis. Aparte de esos 7 días, entre la primera dosis y la segunda pueden transcurrir entre 19 y 42 días.

Es decir, que entre la primera vez que te pinchan y el día en el que eres inmune pueden llegar a pasar hasta 49 días. No hay ninguna persona en España que haya recibido la segunda dosis aún, por lo que esos contagiados lo han sido cuando no habían completado el proceso.

Si te contagias entre una dosis y la otra, cuando no has dado tiempo a la vacuna a fortalecer tus defensas, la culpa no es de la vacuna, sino tuya y de los que te rodean, porque la primera dosis no te convierte en Superman ni implica que puedas pasar de las medidas de autoprotección como si fuera 2019. 

Y respecto a la gente que se lo está pensando, lo cual es muy respetable, yo pienso que deberían sopesar con mucha atención las implicaciones de que estas vacunas impidan el desarrollo de los síntomas y secuelas graves de la COVID, pero que no impidan su transmisión. Al negacionismo y a los antivacunas, que hasta ahora se habían refugiado en la inmunidad de rebaño para no sufrir nunca las consecuencias de sus propias decisiones, les va a salir esta vez el tiro por la culata. Y muchos de los que no se vacunen van a morir, tenlo por seguro.



Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Sáb 13 de Febrero de 2021, a las 22:27:20
No os voy a negar que las vacunas son un lío de cojones y ahora, con las variantes del virus, aún más. La OMS ha pedido a las farmacéuticas que inicien estudios con las nuevas cepas, a ver como queda la cosa, si bien es cierto que con las vacunas hay datos de disminución transmisión aunque no la anule y, por ahora, vacunarse puede evitar nuevas mutaciones en base a disminuir el número de contagiados.

También hay datos preliminares, entre los vacunados de varios países, de disminución de un 85% de síntomas graves y de cerca del 100% de ingresos en UCI, lo que es realmente prodigioso de confirmarse y un respiro enorme para la sanidad.

Hay 3 vacunas disponibles y otras 2 cerca de aprobarse con buenos resultados, pero esto no se ha acabado aún.

Yo, por responsabilidad, finalmente apuesto por vacunarme (aún no lo había solicitado) a sabiendas de que es probable que más adelante deba vacunarme de nuevo con una vacuna completamente diferente y quizás incluso una tercera que aún ande en desarrollo, pero que son 3-4 pinchazos en el brazo a cambio de lo que parece ofrecer.

En cuanto a lo que comenta Boo Boo, lo del intervalo entre dosis, no es así, Pfizer son entre 19 y 23 recomendando el día 21 y la de Moderna creo que son 28 días lo recomendado. Todo lo que exceda de eso es culpa de la carrera por vacunar que tienen los políticos para quedar bien en prensa, que hizo que no se reservaran las 2ªs dosis para los vacunados por primera vez, un despropósito similar a vacunar a los que ya lo han pasado, ya hay estudios de anticuerpos persistentes tras la infección hasta pasados 8 meses y aún no tenemos claro como medir la inmunidad celular que seguro también se genera.

En resumen, vacunaos si os toca, total por 2 días de fiebre y un molesto dolor en el brazo podéis ganar mucho, eso sí, seguid protegiéndoos, pues no hay inmunidad. Inciso para expresar mi odio a periodistas y políticos por usar mal esa palabra de forma tan alegre, luego pasará lo que pasará y lo pagaremos.

Saludos y suerte
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Vie 09 de Abril de 2021, a las 19:54:21
NOTA: corrijo y amplío precios de las vacunas, sólo el de AstraZeneca estaba bien, el resto estaban infraestimados gravemente.

Ya me he puesto las 2 dosis, la 2ª el 23 de Marzo. Pfizer me tocó y Moderna a mi mujer. Ella lo pasó malamente con la 2ª dosis con fiebre, mal cuerpo, escalofríos, cefalea,... yo, salvo dolor en el brazo importante y un poco de mal cuerpo al segundo día, todo ok.

Al lío:

- ¿Qué pasa con la vacuna de AstraZeneca (jingle musical—> ahora se llama Vaxzebria)?
Pues no pasa nada.

- Pero ¿y las trombosis?
Casualidad, que no causalidad. Menos de 1 caso por millón de vacunados es un dato despreciable en cuanto a efectos secundarios. Leed otros prospectos, al azar, del cajón de medicamentos que todos tenéis en casa. Además la incidencia con la vacuna, es menor que la esperada en el conjunto de la sociedad ¿la vacuna previene las trombosis? Pues tampoco, casualidad, como si te la pones y te atropella el autobús, tampoco fue culpa de la vacuna... ¿o sí?

- ¿Y eso de que afecta más a mujeres jóvenes?
Eso se llama sesgo estadístico. Hay más mujeres que hombres y sólo se han vacunado, en la mayoría de países, a menores de 55 años. Además, ciertas profesiones, como maestros, tienen un alto % mujeres en comparación a hombres, aunque cuerpos policiales están cada vez más igualados y bomberos sigue siendo mayoritariamente masculina.

- Entonces ¿por qué los cambios de criterio?
Son cambios políticos, no científicos, movidos por el miedo a perder votos (recordad que en España andamos en proceso electoral en la capital). La EMA, la FDA y la AEMPS así como la OMS, dan su visto bueno a la vacuna una vez más, y ya van unas cuantas.

- ¿Y los conspiranoicos tenemos algún motivo más?
Os dejo unos datos. 1º- AstraZeneca es la única vacuna que se distribuye a precio de coste (5,80€ por pauta de 2 dosis completa) y nadie se lleva un sólo €. 2º- Es con diferencia la más barata, Pfizer anda por 17€ por dosis (34€ por pauta completa) y unos 31€ por dosis (62€ por pauta) Moderna. Janssen y Sputnik V salen a unos 8€ por dosis, siendo la de Janssen un único pinchazo. La china Sinovac ronda los 25€ por dosis. 3º- Es la que se ha comprometido con el programa Kovacs (o Kovax) de la OMS para enviarse gratuitamente a países que no pueden pagar ¿Veis un patrón?

- Pero aún así me da miedo ponérmela... ¿y si me espero a ponerme otra?
Pfizer lleva unas 35 trombosis (también más vacunados que cualquier otra) y Moderna y Janssen llevan entre 5 y 10 con muchísimas menos vacunaciones que con Astra (pssssst conspiranoicos, otra pista).

- ¿Y qué hago si me llaman para vacunarme?
La decisión es tuya, siempre ha sido así, como con la gripe y otras. Ahora piensa: redondeando (y dando por hecha la relación) 1 de cada millón de vacunados podría sufrir una trombosis, la mayoría leve, pero si pillas el Covid sin vacunarte, el riesgo de padecer una trombosis aumenta exponencialmente, de los ingresados en UCI más del 50% y de los graves no-UCI alrededor de un 30%. ¿Prefieres susto o muerte?

Estamos en un momento crítico, esperemos no tener 4ª ola y sea solamente una leve marejada, está en las manos de cada uno. Si no, este que les escribe, claudica, se pilla una baja laboral, se pasa unos meses de relax y os dan por ahí a todos xDDDDD
Título: Re:Coronavirus, ese gran desconocido
Publicado por: Milicloriano en Sáb 01 de Mayo de 2021, a las 11:12:42
¿Cómo están ustedeeees? Pues bien no.

Parece que ya hemos asumido que más de 100 muertos diarios sólo por Covid y 10.000 contagios al día es una cifra aceptable para abrir todo y dejar que la gente haga lo que le salga de ahí abajo. Pongo ejemplos:

- Pasaporte Covid-vacunados: un despropósito en sí mismo, la vacuna no evita el contagio ni la transmisión, si bien es cierto que prácticamente anula el riesgo de ingreso y complicaciones graves y disminuye la transmisión del virus. Por tanto, los políticos han pensado: “si vienen vacunados, no se mueren aquí, no me saturan la sanidad con extranjeros y gastan dinero”, pero se les olvidó pensar “si se traen el virus o una variante como la India, me joden a todo aquel que no esté vacunado aquí (92% por ahora) y me satura los hospitales de españoles igualmente” Ah, pero como son españoles y ya les da igual que se mueran 100 o 200 al día (o 1.000), pues barra libre.

- Gente en eventos deportivos: sigue restringido en los deportes profesionales, pero los no profesionales dependen de las CCAA, que llevan metiendo miles de personas en los estadios ya un tiempo. Los equipos profesionales se quejan porque sus estadios están mejor preparados (más espacio, más accesos,...) cuando en realidad no deberían entrar en ninguno. A lo práctico, 30% de aforo en el Bernabéu son unos 24.000 asistentes, para entrar y salir del estadio 0 problema pero ¿cómo llegan y cómo se van? En metro, que va a ir petado hasta el techo.

- Conciertos masivos sin distancia: ya han hecho un experimento, no recuerdo las cifras exactas pero sólo unos pocos contagiados, que bien ¿no? Vale, digamos que fueron 6 contagiados (me lo invento porque no me acuerdo de la noticia) y esos 6 se van a su casa donde viven de media con otras 2 ó 3 personas más, que a su vez trabajan o van al colegio,... el virus no ataca en un punto y se para, es siempre una cadena de transmisión, pero lo dan por bueno y se asumen las muertes, cinismo en estado puro.

Por hoy ya me he cansado, ya criticaré otras cosas más adelante, como el aborto de estudio que hacen para poner 2ª dosis de una vacuna distinta a Astra a los ya vacunados sin grupos de control o para comparar, que ya les vale.